Partage d'évangile 20 août 2017

Commentaires des textes du dimanche, oecuménisme, usage du latin, rôle des laïcs...

Modérateur: Françoise T.

Partage d'évangile 20 août 2017

Messagede hélios » Lun Aoû 14, 2017 7:18 am

Première lecture
« Les étrangers, je les conduirai à ma montagne sainte » (Is 56, 1.6-7)

Lecture du livre du prophète Isaïe

Ainsi parle le Seigneur :
Observez le droit,
pratiquez la justice,
car mon salut approche, il vient,
et ma justice va se révéler.


Les étrangers qui se sont attachés au Seigneur
pour l’honorer, pour aimer son nom,
pour devenir ses serviteurs,
tous ceux qui observent le sabbat sans le profaner
et tiennent ferme à mon alliance,
je les conduirai à ma montagne sainte,
je les comblerai de joie dans ma maison de prière,
leurs holocaustes et leurs sacrifices
seront agréés sur mon autel,
car ma maison s’appellera
« Maison de prière pour tous les peuples. »


Deuxième lecture
« À l’égard d’Israël, les dons gratuits de Dieu et son appel sont sans repentance » (Rm 11, 13-15.29-32)

Lecture de la lettre de saint Paul Apôtre aux Romains

Frères,
je vous le dis à vous, qui venez des nations païennes :
dans la mesure où je suis moi-même apôtre des nations,
j’honore mon ministère,
mais dans l’espoir de rendre jaloux mes frères selon la chair,
et d’en sauver quelques-uns.
Si en effet le monde a été réconcilié avec Dieu
quand ils ont été mis à l’écart,
qu’arrivera-t-il quand ils seront réintégrés ?
Ce sera la vie pour ceux qui étaient morts !


Les dons gratuits de Dieu et son appel sont sans repentance.
Jadis, en effet, vous avez refusé de croire en Dieu,
et maintenant, par suite de leur refus de croire,
vous avez obtenu miséricorde ;
de même, maintenant, ce sont eux qui ont refusé de croire,
par suite de la miséricorde que vous avez obtenue,
mais c’est pour qu’ils obtiennent miséricorde, eux aussi.
Dieu, en effet, a enfermé tous les hommes dans le refus de croire
pour faire à tous miséricorde.


Évangile
« Femme, grande est ta foi ! » (Mt 15, 21-28)


Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu

En ce temps-là,
partant de Génésareth,
Jésus se retira dans la région de Tyr et de Sidon.
Voici qu’une Cananéenne, venue de ces territoires, disait en criant :
« Prends pitié de moi, Seigneur, fils de David !
Ma fille est tourmentée par un démon. »
Mais il ne lui répondit pas un mot.
Les disciples s’approchèrent pour lui demander :
« Renvoie-la,
car elle nous poursuit de ses cris ! »
Jésus répondit :
« Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. »
Mais elle vint se prosterner devant lui en disant :
« Seigneur, viens à mon secours ! »
Il répondit :
« Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants
et de le jeter aux petits chiens. »
Elle reprit :
« Oui, Seigneur ;
mais justement, les petits chiens mangent les miettes
qui tombent de la table de leurs maîtres. »
Jésus répondit :
« Femme, grande est ta foi,
que tout se passe pour toi comme tu le veux ! »
Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.


Hélios
hélios
 
Messages: 2945
Inscription: Lun Jan 17, 2011 10:57 pm

Re: Partage d'évangile 20 août 2017

Messagede silex » Lun Aoû 21, 2017 4:28 pm

"Dieu a en effet enfermé tous les hommes dans le refus de croire
pour faire à tous miséricorde."
peut on m’éclairer sur cette dernière phrase de la 2 lecture de ce dimanche *Rm.II,32.
QUI nous a dit que Dieu est Amour ????
silex
 
Messages: 0
Inscription: Lun Aoû 21, 2017 4:02 pm

Re: Partage d'évangile 20 août 2017

Messagede GRAND Jacqueline » Lun Aoû 21, 2017 5:19 pm

Bonjour "Silex"
Comment ça : "QUI nous a dit que Dieu est Amour ?"
Mais tous les Évangiles le proclament !
"Qui me voit, voit le Père" dit Jésus.
Il ne fait que le bien, guérir, guérir les hommes de leurs infirmités morales et physiques, mourir sur la croix pour nous....
Je ne comprends pas ce que vous avez voulu dire par QUI.
Jacqueline
GRAND Jacqueline
 
Messages: 0
Inscription: Mar Juil 04, 2017 12:18 pm

Re: Partage d'évangile 20 août 2017

Messagede Jean Gauci » Lun Aoû 21, 2017 7:37 pm

Parfois, le Seigneur semble ne pas nous écouter, ne pas nous entendre. Pire, parfois le Seigneur, semble se moquer de nous

« Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants

et de le jeter aux petits chiens. »


J’ai entendu dire qu’on allait changer le « Ne nous soumets pas à la tentation « du Notre Père. Dommage... Car Le Seigneur est toujours en quête de notre foi et de notre amour, comme quand il a demandé à Abraham de sacrifier son fils Isaac, comme quand il a demandé à Pierre « M’aimes-tu ? » comme il semble le faire avec cette pauvre femme.

Le Seigneur est souvent silencieux. On voudrait l’entendre nous parler mais il nous chuchote « Bienheureux ceux qui n’ont pas vu ( ou pas entendu) et qui ont cru »

Qu’il est mystérieux ce silence, mystérieux et troublant.

Mais c’est au prix de son silence et de notre persévérance dans la foi, qu’il finit, qu’il finit toujours par nous parler et par nous répondre.

C’est que l’heure de la réponse de Dieu n’est pas la nôtre. Mais la réponse de Dieu, finit toujours par arriver;

En fait tout tient dans cette vérité fondamentale exprimée par St Jean : " Dieu est amour"
Que Dieu soit tout puissant, éternel, créateur... serait sans intérêt si Dieu n'était pas Amour; tout le credo deviendrait dérisoire si Dieu n'était pas Amour.
Dieu amour est le fondement essentiel de la foi.
Jean Gauci
 
Messages: 456
Inscription: Dim Sep 22, 2013 9:55 am

Re: Partage d'évangile 20 août 2017

Messagede silex » Mar Aoû 22, 2017 9:55 am

d'accord avec vous, mais cela ne m’explique pas cette parole de saint Paul qui semble justement être en contradiction avec ce que vous avancez :"Dieu a en effet enfermé tous les hommes dans le refus de croire pour faire à tous miséricorde."Comment un DIEU d’Amour peut-il enfermer "TOUS LES HOMMES DANS LE REFUS DE CROIRE"....cordialement
silex
 
Messages: 0
Inscription: Lun Aoû 21, 2017 4:02 pm

Re: Partage d'évangile 20 août 2017

Messagede GRAND Jacqueline » Mar Aoû 22, 2017 11:15 am

Bonjour !
J'attends avec impatience un commentaire d'Hélios sur ce passage.
Pour moi il faut relire entièrement le chapitre 11 pour mieux comprendre ce passage délicat (parfois saint Paul c'est dur à comprendre...)
Je retiens la traduction Bayard :
"Car Dieu les a tous enfermés dans la désobéissance afin d'offrir à tous sa miséricorde."
Une partie d'Israël n'a pas reconnu le Christ. Les païens le reconnaissent. Ils seront sauvés, tous (les païens et les juifs).
Les juifs Dieu les aime à cause de leurs pères. Verset 29 "Irreprenables sont, en effet, les dons et la convocation de Dieu."
Les voies de Dieu sont impénétrables parfois.
D'ailleurs cela est dit au verset 33
"O profondeur de la richesse,
de la sagesse,
de la connaissance de Dieu.
Comme ses jugements sont insondables et impénétrables ses voies."
Je ne sais pas si ce commentaire est aidant... Il m'a permis de relire saint Paul...
GRAND Jacqueline
 
Messages: 0
Inscription: Mar Juil 04, 2017 12:18 pm

Re: Partage d'évangile 20 août 2017

Messagede hélios » Mer Aoû 23, 2017 9:19 am

Attention ! Ces commentaires portent sur les textes du 20 août §

Le 20 août, c'est passé.............!

J'ai posté ces textes le lundi 14 août et ils ont été publiés le mercredi 16.......Restaient le Mercredi, jeudi et vendredi.

Passé le saint passé la fête comme disait ma mère....

Toutefois, je m'efforcerais de voir le texte de Paul car celui de cette semaine est lié.

Je n'ai pas le temps tout de suite.

Hélios
hélios
 
Messages: 2945
Inscription: Lun Jan 17, 2011 10:57 pm

Re: Partage d'évangile 20 août 2017

Messagede hélios » Jeu Aoû 24, 2017 3:12 pm

Revenons donc à l'extrait de Paul du 20 août comme le souhaite Jacqueline Grand. Tout cela est très décousu mais tant pis.

Je ne vais pas aller au mot à mot du texte je vais donner la direction à laquelle je crois.

Il est très important de situer cet écrit: au Ier siècle après J.C.

A ce moment-là, il y a en Grèce où Paul écrit sa Lettre:

- les païens

- les Juifs,

- la nouvelle communauté chrétienne.

Dieu avait fait alliance avec Israël, que deviennent les Juifs maintenant avec le développement de la communauté chrétienne? Dieu va-t-il renier son Alliance ?

Et les païens ?

Ce sont ces questions bien légitimes qui parcourent la communauté juive.

"Les dons gratuits de Dieu et son appel sont sans repentance"

autrement dit gratuits et non-justifiables.


Dieu s'adresse à tous les hommes. " pour faire à tous miséricorde...................."

Hélios
hélios
 
Messages: 2945
Inscription: Lun Jan 17, 2011 10:57 pm

Re: Partage d'évangile 20 août 2017

Messagede silex » Sam Aoû 26, 2017 4:08 pm

Bien sur j'ai pris le train en marche(c'est ma première participation..)

Mais Paul n'a pas écrit " Dieu s'adresse à touts les hommes ..."
il a écrit : "DIEU A ENFERME TOUS LES HOMMES DANS LE REFUS DE CROIRE ...""
... enfermé ???...
refus de croire ?????

Je reste sur ma faim....
Qu' a vraiment voulu dire saint Paul
Je suis d'accord avec GRAND Jacqueline: " Les voies de Dieu sont impénétrables parfois".
Je pense que les paroles de saint Paul ......

dommage pour une première fois...
cordialement
silex
 
Messages: 0
Inscription: Lun Aoû 21, 2017 4:02 pm

Re: Partage d'évangile 20 août 2017

Messagede hélios » Lun Aoû 28, 2017 10:03 am

Bonjour Silex et bienvenu sur le forum du Pèlerin et particulièrement sur cette rubrique.

Tout d'abord, Silex, dans cette rubrique il n'y a pas quelqu'un qui explique et les autres qui attendent que le sens soit dévoilé ........

Alors revenons sur cette phrase de Paul mais ne nous excitons pas outre mesure sur une phrase. l'évangile ce n'est pas un texte que l'on comprend une bonne fois pour toutes.

Donc, je suis allé lire le Nouveau Testament interlinéaire Grec-Français.

Les épîtres ont été écrites en Grec de l'époque de Paul et traduites....

L'interlinéaire c'est le mot à mot du texte Grec.


Donc je me reporte à la phrase incomprise...

Voici la traduction du mot à mot :

" Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde". C'est quand même très différent.

Mais, me direz-vous, on n' est pas plus avancés.......!

Tout d'abord comprendre : Dieu a enfermé...........

Eve a été "désobéissante" puisqu'elle a répondu aux sirènes du serpent. Elle a transgressé ce que Dieu avait demandé au couple originel. Dès lors, oui Dieu a enfermé tous les hommes ( "l' espèce humaine")dans la désobéissance. Mais ce n'est pas une fermeture comme une prison puisque vous êtes libre. Vous pouvez choisir le mal, vous pouvez choisir le bien. Vous pouvez obéir, vous pouvez désobéir. Et au final, il y a la "miséricorde de Dieu" qui s'exerce....C'est sur le mot "miséricorde" que le verset se termine. c'est ça qu'il faut retenir et qui nous engage finalement.

Avoir donc une relation de foi, de confiance dans la miséricorde de Dieu. c'est le fond de la pensée paulinienne, je pense. Il me semble que c'est cela qu'il faut retirer du texte et du coup c'est une pensée plutôt "aidante" un lundi matin.......

Je ne sais pas si je vous ai convaincu mais apportez votre pierre sans attendre. Le sens ne tombe pas "tout rôti" et cette rubrique est un PARTAGE........Si l'on pouvait être exigeant dans le partage ça serait vraiment bien.

Jean-Hélios
hélios
 
Messages: 2945
Inscription: Lun Jan 17, 2011 10:57 pm


Retourner vers Partage d'Evangile et Liturgie

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités

  • Votre compte