Partage d'évangile 8 octobre 2017

Commentaires des textes du dimanche, oecuménisme, usage du latin, rôle des laïcs...

Modérateur: Françoise T.

Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede hélios » Lun Oct 02, 2017 8:55 am

Première lecture
« La vigne du Seigneur de l’univers, c’est la maison d’Israël » (Is 5, 1-7)

Lecture du livre du prophète Isaïe

Je veux chanter pour mon ami
le chant du bien-aimé à sa vigne.

Mon ami avait une vigne
sur un coteau fertile.
Il en retourna la terre, en retira les pierres,
pour y mettre un plant de qualité.
Au milieu, il bâtit une tour de garde
et creusa aussi un pressoir.
Il en attendait de beaux raisins,
mais elle en donna de mauvais.

Et maintenant, habitants de Jérusalem, hommes de Juda,
soyez donc juges entre moi et ma vigne !
Pouvais-je faire pour ma vigne
plus que je n’ai fait ?
J’attendais de beaux raisins,
pourquoi en a-t-elle donné de mauvais ?
Eh bien, je vais vous apprendre
ce que je ferai de ma vigne :
enlever sa clôture
pour qu’elle soit dévorée par les animaux,
ouvrir une brèche dans son mur
pour qu’elle soit piétinée.
J’en ferai une pente désolée ;
elle ne sera ni taillée ni sarclée,
il y poussera des épines et des ronces ;
j’interdirai aux nuages
d’y faire tomber la pluie.

La vigne du Seigneur de l’univers,
c’est la maison d’Israël.
Le plant qu’il chérissait,
ce sont les hommes de Juda.
Il en attendait le droit,
et voici le crime ;
il en attendait la justice,
et voici les cris.


Deuxième lecture
« Mettez cela en pratique. Et le Dieu de la paix sera avec vous » (Ph 4, 6-9)

Lecture de la lettre de saint Paul apôtre aux Philippiens
Frères,
ne soyez inquiets de rien,
mais, en toute circonstance,
priez et suppliez, tout en rendant grâce,
pour faire connaître à Dieu vos demandes.
Et la paix de Dieu,
qui dépasse tout ce qu’on peut concevoir,
gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus.
Enfin, mes frères, tout ce qui est vrai et noble,
tout ce qui est juste et pur,
tout ce qui est digne d’être aimé et honoré,
tout ce qui s’appelle vertu
et qui mérite des éloges,
tout cela, prenez-le en compte.
Ce que vous avez appris et reçu,
ce que vous avez vu et entendu de moi,
mettez-le en pratique.
Et le Dieu de la paix sera avec vous.


Évangile
« Il louera la vigne à d’autres vignerons » (Mt 21, 33-43)


Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu

En ce temps-là,
Jésus disait aux grands prêtres et aux anciens du peuple :
« Écoutez cette parabole :
Un homme était propriétaire d’un domaine ;
il planta une vigne,
l’entoura d’une clôture,
y creusa un pressoir et bâtit une tour de garde.
Puis il loua cette vigne à des vignerons,
et partit en voyage.
Quand arriva le temps des fruits,
il envoya ses serviteurs auprès des vignerons
pour se faire remettre le produit de sa vigne.
Mais les vignerons se saisirent des serviteurs,
frappèrent l’un,
tuèrent l’autre,
lapidèrent le troisième.
De nouveau, le propriétaire envoya d’autres serviteurs
plus nombreux que les premiers ;
mais on les traita de la même façon.
Finalement, il leur envoya son fils,
en se disant :
‘Ils respecteront mon fils.’
Mais, voyant le fils, les vignerons se dirent entre eux :
‘Voici l’héritier :
venez ! tuons-le,
nous aurons son héritage !’
Ils se saisirent de lui,
le jetèrent hors de la vigne
et le tuèrent.
Eh bien ! quand le maître de la vigne viendra,
que fera-t-il à ces vignerons ? »
On lui répond :
« Ces misérables, il les fera périr misérablement.
Il louera la vigne à d’autres vignerons,
qui lui en remettront le produit en temps voulu. »
Jésus leur dit :
« N’avez-vous jamais lu dans les Écritures :
La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs
est devenue la pierre d’angle :
c’est là l’œuvre du Seigneur,
la merveille devant nos yeux !
Aussi, je vous le dis :
Le royaume de Dieu vous sera enlevé
pour être donné à une nation
qui lui fera produire ses fruits. »


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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede hélios » Lun Oct 02, 2017 9:35 pm

Le texte d'Isaïe se lit sans problèmes et il est beau.

Il ne présente aucune difficulté de compréhension.

Les gens du Royaume de Juda vont être déportés. Est-ce une punition divine ? Ce qui serait mal ajusté avec l'idée de miséricorde de Dieu chantée par ailleurs.

La destruction de la vigne est à la mesure de la déception du maître qui a mis tant d'amour dans cette vigne.

Dieu réagit de manière très humaine.

Mais la vigne est-elle définitivement condamnée ? C'est la question que je me suis posée.

Non, puisque les juifs retourneront à Jérusalem.

Peut-on espérer en l'homme ? Il semble que non dans cet extrait.

Existe-t-il une humanité "irrécupérable" de laquelle jamais on ne tirera rien de bon ?

je suis frappé par la beauté du texte et son pessimisme tel que je le lis.......

Seul un sauveur................voilà la racine de cette notion de "sauveur".

S'il n'y a pas de Sauveur, l'humanité est condamnée parce qu'elle est trop mauvaise et on ne peut rien en tirer.

Il vous reste un petit peu de temps, lisez donc Isaïe......et dites-moi comment vous comprenez ce texte.

Hélios.
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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede Flor » Mar Oct 03, 2017 5:40 pm

J'aime cette première phrase du texte....

Isaïe se fait troubadour de son ami amoureux de sa vigne !!
Et cette vigne est soignée ,bichonnée ,gardée ,protégée....Le "bien-aimé" la fait vivre
car il l'aime vraiment !

Hélas! la vigne est infidèle !
Et c'est le "bien-aimé" qui parle maintenant en temes durs et vengeurs .

J'ai du mal à voir ,en ce dernier paragraphe ,le visage de Dieu envers nous ,sa vigne
aimée et qui se détourne de lui par son ingratitude ,son indifférence ,ses crimes .....
Où est le Dieu de Miséricorde ?

La vigne est souvent citée dans la Bible :
-Cette vigne précieuse ,mystérieuse qui ne vaut que par ses fruits, son vin
"qui réjouit le coeur de l'homme " (Ps.104)

-La vigne image de l'épouse féconde ,"Une vigne généreuse " (Ps.128)

-Dans le beau texte du CANTIQUE qui chante le mystère de l'Amour. (2,15) (7,13)........

Mais aussi ,la vigne infidèle.....Le Seigneur se venge :
"La vigne est saccagée..." (Jr.5,10)
"piétinée "(Jr.8,13)

La vigne desséchée ,brûlée...( Ez.19,10-14)

Pourquoi tant de paroles dures envers la vigne ?
La "vigne", la femme dans la Bible est-elle donc celle par qui le mal arrive ?

Il est vrai que la "vigne " c'est le peuple,hommes et femmes !

( Aujourd'hui ,une question, hors sujet....
Pourquoi les horribles cyclônes ont-ils des noms féminins ?? )

Les prophètes ,cependant ,annoncent aussi le Dieu de Miséricorde ! c'est rassurant!

"je vais la séduire ,je la conduirai au désert;je lui parlerai au coeur ;je lui rendrai ses vignobles " (Os.2,16 )
"Je vous donneraiun esprit neuf "(Ez.36,26)..........

Vigne fidèle ? infidèle ? Où sommes-nous ?

En fait, la vraie Vigne c'est Jésus ( Jn.15)
Nous sommes les sarments. Avec lui ,en communion , c'est l'Eglise.
Flor
 
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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede hélios » Mer Oct 04, 2017 9:26 am

Merci Flor pour votre commentaire du texte d'Isaïe et toutes vos questions. C'est tonique le matin.

Vous faites en effet ressortir les deux aspects de ce texte avec finesse.


Une vigne qui ne donne pas de fruit est irrécupérable.

Le mieux, pour son propriétaire, est donc de l'arracher et d'en replanter une autre ( à moins qu'un lecteur vigneron me dise le contraire).

Mais là, vous faites ressortir la violence du maître, son acharnement sur sa vigne qui cadre mal avec la miséricorde de Dieu............

Il m'a semblé ( mais je suis prudent, attention !) que l'on était là au coeur du message chrétien.

C'est Jésus qui vient sauver l'humanité en apportant le seul message qui vaille: l'amour. Rien n'est jamais définitif: il y a dans la bouche du bandit crucifié avec Jésus des paroles de foi et il sera sauvé.

A partir de ce magnifique texte d'Isaïe, on comprend tout.

Oui, il y a une humanité irrécupérable : celle qui assassine des innocents, des enfants ( l'actualité est malheureusement remplie d'exemples terrifiants).

Mais pour les chrétiens, cette humanité-là peut être aussi récupérée.

C'est vraiment là une véritable révolution.

Pour moi, ce texte d'Isaïe est une clé........

Merci Flor une fois encore pour votre commentaire très très utile pour tous les lecteurs. Les questions font avancer et la lecture est vraiment une bénédiction.

Jean-Hélios
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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede hélios » Mer Oct 04, 2017 5:07 pm

Toujours sur le texte d'Isaïe et toujours à partir du commentaire de Flor.


Est-ce qu'il n'y a pas, au temps d'Isaïe une conception duale de Dieu ?


Dans Isaïe, nous avons parfois lu des lignes magnifiques sur la miséricorde de Dieu.

Mais dans Isaïe, comme on le voit dans ce texte, Dieu se présente de manière terrible: il arrache la vigne qui ne produit pas..........


Avec Jésus nous avons une conception unique de Dieu.

Dieu est Amour.

Le pardon existe donc même pour les tueurs de Daesch..............C'est la Justice des hommes qui doit passer.

Hélios-Jean
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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede Flor » Mer Oct 04, 2017 10:49 pm

J'ai cherché un peu.....pour essayer de comprendre cette "conception duale de Dieu ".

Dans le langage biblique,la vengeance désigne d'abord un rétablissement de la justice,
une victoire sur le mal.
Dans la société d'Israël à ses origines ,les membres du clan devaient se protéger,se défendre mutuellement.
Que de luttes fratricides ! Depuis le meurtre d'Abel (Gn.4,8) ,le sang d'Abel crie vengeance.

Isaïe aime Dieu. Dieu aime sa "vigne" et cette vigne ne lui donne pas les fruits de justice
qu'il attend....
Est-ce que les paroles dures de vengeance , prêtées à Dieu , ne sont pas celles du
prophète découragé et qui défend son Dieu ??
La Loi du Talion (Lv.24,19)........

Est-ce juste ?


Et Jésus vient.!
La seule vengeance de Dieu....c'est Jésus !
La croix est le vrai "cep" qui donne le fruit,le sang de Jésus qui rétablit la Justice.....
Suprême preuve d'Amour !

Comme vous avez raison, Hélios,d'insister :"le seul message qui vaille....c'est l'Amour"

Cela est apaisant et efface certain commentaire de ce forum (!) qui me terrifie !!
et que je ne peux plus lire !
Merci .
Flor
 
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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede Flor » Jeu Oct 05, 2017 9:54 am

2e Lecture....
"Frères,ne soyez inquiets de rien.........."

Inquiets de rien ?...Dans le contexte actuel ,c'est difficile !!

Mais , en regardant plus près ,je vois que Paul encourage les femmes Evodie et
Syntychè qui luttent avec lui pour l 'Evangile....ministère difficile mené dans la
contradiction.
Et c'est un encouragement plein de chaleur humaine et de bons conseils pour vivre en Paix dans la Joie ,la Prière et l'action de grâce.....

Beau programme pour commencer la journée ....et les autres qui viennent !
Flor
 
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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede hélios » Jeu Oct 05, 2017 9:55 am

Magnifique analyse Flor.......

Bravo, tout incite à la réflexion. Mais je n'approuve pas trop votre appréciation sur certains commentaires. L'espace du forum est libre mais engage aussi ceux qui écrivent à modérer leurs dires. c'est dommage!

Restez chère Flor sur une dynamique positive, le reste ne dépend pas de vous.

Jean Hélios
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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede hélios » Jeu Oct 05, 2017 11:12 am

Flor,

Dans mon message j'avais répondu à votre précédent message auquel vous avez ajouté celui sur l'Epître de Paul. Le fonctionnement du forum fait qu'il n'y a pas toujours de continuité dans les échanges. C'est vraiment très dommage, j'estime.

Donc sur Paul,

Il est d'autant plus frappant que Paul invite à ne pas s'inquiéter, qu'il est en prison, d'où il écrit : "Ne soyez pas inquiets.........." !

Autant Isaïe est dur, autant Paul apaise et vous avez raison ce qu'il écrit aide à bien commencer la journée.

C'est très bien Flor permettez-moi de vous le dire. Vous êtes plus dans l'échange et l'analyse commune des textes et c'est vraiment intéressant pour les autres....

Merci donc au moment où cette malheureuse jeune femme assassinée va entrer dans l'église d'Eguilles. Quelles paroles dire ?

Hélios
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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede hélios » Ven Oct 06, 2017 5:55 am

Au sujet du texte d'Isaïe et du commentaire de Flor.

Flor a eu raison d'insister sur la violence dans le texte d'Isaïe. Surtout dans le contexte actuel.

Hier, jeudi après-midi, j'étais à Nîmes. J'ai trouvé dans la petite librairie Siloé un livre qui répond bien à cette question et porte sur la violence dans la Bible. Il est du prieur de la communauté de Bose en Italie.

Malheureusement, de retour à la gare, je m'aperçois que j'ai laissé ce livre dans une épicerie où je me suis arrêté. Il faut que je retourne à Nîmes......

Toutefois, j'ai passé suffisamment de temps chez Siloé pour retenir l'architecture du livre.

Une partie du livre est consacrée aux psaumes "imprécatoires" qui prônent la violence...............

Il y a eu une discussion très serrée au concile Vatican II pour savoir s'il fallait conserver ces "psaumes imprécatoires" dans la liturgie des heures..........

Je ferai un petit compte- rendu plus précis quand j'aurai récupéré mon livre..........

Mais inutile de vous dire combien cette réflexion du prieur de Bose est importante pour le sujet qui nous occupe.

Soit dit ici : il faudrait que l'Islam se penche sur cette question de la violence dans le Coran. Car il y a aussi de la violence prêchée dans le Coran........Mais, à ma connaissance, cela n'est pas fait officiellement puisqu'il n'y a pas d'instance qui puisse le faire.

Jean-Hélios
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