Partage d'évangile 8 octobre 2017

Commentaires des textes du dimanche, oecuménisme, usage du latin, rôle des laïcs...

Modérateur: Françoise T.

Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede levergero78 » Ven Oct 06, 2017 10:03 am

hélios a écrit:...Une partie du livre est consacrée aux psaumes "imprécatoires" qui prônent la violence...............
...Soit dit ici : il faudrait que l'Islam se penche sur cette question de la violence dans le Coran. Car il y a aussi de la violence prêchée dans le Coran...
Jean-Hélios


Si je me souviens bien, Dieu aurait interdit aux "premiers" humains, Adam et Eve, de cueillir le fruit de l'arbre de la connaissance (du bien et du mal). Ceux-ci Lui auraient désobéi et ils auraient été très sévèrement puni par ce Dieu dit d'amour ainsi que tous leurs descendants jusqu'à la fin du monde.

Alors pourquoi s'étonner que l'Ancien Testament et le Coran décrivent des scènes de violence inouïes...

Le Nouveau Testament n'est, d'ailleurs, pas en reste quand il raconte que "Jésus se servit d'un fouet qu'il a confectionné lui-même pour chasser les marchands du Temple" ('Jean II,15), ou qu'Il a des paroles très dures contre certaines cités qui ne veulent pas l'écouter (Matthieu XI, 21) ou encore que dire de Jean qui, dans l'Apocalypse, désire voir couler le sang des pêcheurs ! Luc est en parfait accord avec lui quand il écrit "quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu de moi comme roi, amenez-les et égorgez-les en ma présence" (Luc XIX, 27).

Voyez-vous, Jean, il y a "à boire et à manger" (comme ont dit) dans les textes saints écrits à la louange d'un tel Dieu...IL n'y a pas que des paroles "d'amour"...
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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede hélios » Ven Oct 06, 2017 11:09 am

A Jean-Paul,

J'ai été très sincèrement heureux quand j'ai vu votre "nom" dans la rubrique "Partage..." et votre intéressante contribution sur la violence dans les textes sacrés.

Ce qui est très intéressant dans cette affaire c'est que nous nous sommes posé la question dans le fil d'un échange. Enfin Flor...... Voilà à quoi sert cette "rubrique".

Autre chose, l'Eglise catholique a eu le mérite de poser le problème et d'y répondre, ce que ne fait pas l'Islam. c'est un fait.

Je ne peux pas trop développer faute de temps car je repars à Nimes en train au départ de Tarascon.....14 km.......pour récupérer les trois livres achetés à Siloé.

On a besoin de votre parole sage et de vos critiques y compris quand elles sont bourrues..........Bon Week-end pour vous et votre épouse.

Mistral sur la Provence.

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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede Flor » Ven Oct 06, 2017 4:19 pm

Ma réponse à Hélios sur le commentaire d'Isaie n'est pas passée.....Je recommence.
_______________________________________
OUI ! Jean ,la communauté de Bose,très ouverte et accueillante.... pas banale !
Moines ,moniales ,catholiques,protestants ,orthodoxes..... créée par Enzo Bianchi,
a beaucoup à nous dire et à nous apprendre.....

Il y a un nouveau Prieur.... Un séjour à Bose....une source vivifiante !

Au sujet de la violence, voici ce que je trouve dans le livre CROIRE de Bernard Sesboüé
(p.95)
" Pourquoi de telles images de Dieu ?
Ces images viennent du fond des âges... Les représentations que l'homme se fait de Dieu sont des projections de ce qu'il est lui-même .
L'idée que l'homme se fait de Dieu est toujours marquée par le péché parce qu'il est
lui -même égoïste ,menteur ,violent......."

Et l'auteur ajoute :
" Pourquoi de telles images continuent-elles à accompagner la Catéchèse ,la Prédication chrétienne , alors que la révélation biblique a progressivement accompli une révolution complète de l'idée de DIEU ? "

" Salut des hommes , rédemption... images d'un Dieu vengeur et justicier qui punit son fils jusqu'à une mort sanglante.....CELA N'EST PAS BIBLIQUE !
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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede Flor » Ven Oct 06, 2017 5:37 pm

L'Evangile ressemble à la lecture d'isaïe.Je n'y reviens pas.

Trois expressions me questionnent.

1-"IL PARTIT EN VOYAGE "
Dans un dernier Evangile "le maître SORT de bon matin ".
Ici,il PART en voyage...Donc, il laisse ses ouvriers ,LIBRES ! Lui ,est ailleurs. Il ne fait pas garder sa propriété ,il fait confiance .
Il ose partager sa vigne ,ses serviteurs ,son fils...Il se livre entièrement ...et on le met à mort dans son Fils.
"Il partit " ?? Absence de Dieu ?? ou présence plus intime en l'Homme qui "part" à sa recherche ?

2-QUAND ARRIVA LE TEMPS DES FRUITS .

C'est quand le temps des fruits ?
Chaque jour peut-être...Remettre à Dieu "ma récolte"....
Parfois une longue prière où défilent tous ceux qui sont dans mon coeur,présents ou lointains...
-ceux qui sont à côté de mon coeur...que je n'aime guère...
-ceux qui souffrent dans ce monde cruel....drames et violences.
-ceux qui sont dans la Joie des rencontres et des partages ...

Parfois mes mains sont vides...Rien à offrir "à remettre à Dieu "
une pauvre prière,un regard sur l'Icône qui me scrute...
une grande respiration...un silence.... C'est tout !

3-LA PIERRE d'ANGLE

Je me suis souvent demandé comment cette fameuse pierre tenait une maison ...?

Vous le savez ,vous ?

Je revois,dans la Vallée d'Aspe ,une grosse maison au début d'une petite route qui monte vers un joli village.
Au coin de la maison une grosse pierre d'angle. Seule,une voiture passe ,tout juste !

"-Pourquoi ne pas enlever cette pierre d'angle pour élargir la route ?
- La maison s'effondre! , me dit-on
-Ah ?? ( je fais confiance aux spécialistes du bâtiment !!!)

Et voilà ,dans l'Evangile" Jésus notre pierre d'angle ,merveille devant nos yeux "

Malgré nos fautes ,nos refus ,nos ingratitudes......Jésus est donc là ,qui nous tient
debout !

Bonne Nouvelle Non ?
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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede hélios » Ven Oct 06, 2017 9:11 pm

Félicitations à Flor qui s'est remise avec vaillance au commentaire de la parabole des vignerons dans Matthieu......

Entre temps, j'ai lu le commentaire paru dans le supplément de Pèlerin. Je ne veux rien en dire parce que j'en dirais trop et ça ne serait pas bien. Lisez-le d'abord.

Un curé a une charge considérable, plusieurs paroisses. Le commentaire des textes pour le dimanche ça se prépare longuement. Il faut donc du temps qu'il n'a pas....toujours.

Pourquoi ne pas demander à une équipe de laïcs volontaires, motivés, de préparer un commentaire. Une réunion ensuite pour faire le point.

C'est ce que faisait le pasteur Sybille Klump.

En tout cas, ce dont je suis certain c'est qu'on ne superpose pas à une parabole une comparaison douteuse qui n'explique rien et sème la confusion.

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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede hélios » Ven Oct 06, 2017 9:58 pm

Parabole des vignerons... suite.

Pour Flor et sa pierre d'angle...

Non, Flor, il ne faut pas être maçon. Regardez bien comment est fait l'angle d'une vieille maison. Je dis bien l'angle et pas la seule première pierre. Evidemment, si on l'enlève tout s'écroule. Encore faut-il pouvoir l'enlever !!

Matthieu écrit son évangile au cours du 1er siècle après Jésus-Christ. L'évangile n'est pas un livre d'histoire.

Il faut savoir, même succinctement, ce qui se passait au premier siècle après J.C sur la terre de Jésus.

En 70, l'armée romaine s'empare de Jérusalem. Le temple est détruit.

Le judaïsme se " durcit ". Ceux qui "durcissent" le judaïsme, autour des traditions et de la LOI, ce sont les anciens et les grands prêtres. Les chrétiens sont persécutés parce qu'ils ont reconnu en Christ le Messie annoncé. Pour bien comprendre la parabole des vignerons, il faut connaître ce contexte. Il faut bien qu'à un moment donné les chrétiens connaissent cette histoire sinon la Bible c'est vraiment de l'hébreu !

Matthieu est un Juif converti et il s'adresse à ce milieu juif qui reconnaît le Messie en Jésus-Christ.

Dans ce texte, Jésus s'adresse aux anciens et aux grands prêtres. Les "méchants vignerons" de la parabole de Matthieu, ce sont eux qui ont tué le Fils du Maître.

Une humanité nouvelle s'ouvre, ouverte aux chrétiens et aux juifs qu'on ne distinguera plus.

L'arrière-plan historique au temps où Matthieu écrit permet de comprendre cette parabole qui ouvre la voie à une humanité où comme le dit Saint Paul on ne fera plus la distinction entre juifs et chrétiens.

Mais dans ce premier siècle après JC le judaïsme est dominant et les chrétiens ne forment que des petites communautés et puis il y a aussi les païens.

Comment tirer de cette histoire des "leçons" pour aujourd'hui ? Des leçons, le mot n'est pas très juste.... Qu'est-ce qu'on peut tirer de cette parabole pour le monde d'aujourd'hui ? Voilà qui pourrait faire l'objet d'une prédication.

Oui, la pierre d'angle c'est le Christ et le message des chrétiens s'adresse à TOUS les hommes d'aujourd'hui comme au temps de Matthieu.

Il se fait tard et le travail a commencé très tôt.

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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede hélios » Sam Oct 07, 2017 7:07 am

Bonjour,

Voici le titre du livre auquel j'ai fait référence cette semaine:

Enzo Bianchi

La violence et Dieu
Pourquoi tant de cruauté dans la Bible ?
éditions Cabédita 2015

Du coup, en fouillant dans la librairie Siloë de Nîmes, j'ai trouvé un superbe petit livre qui vient de sortir

Alexis Jenni
Nathalie Sarthou-Lajus

Une vie simple

Albin Michel

Ce livre raconte d'une manière merveilleuse la naissance de la communauté monastique de Bose. A lire absolument si vous pouvez. Le troisième chapitre " L'écriture et la Parole" est à méditer pour les lecteurs de la rubrique "Partage d'évangile". Pèlerin avait publié un papier sur le livre d'Alexis Jenni Son visage et le tien en 2014. Jenni écrit très bien et c'est une écriture simple, savoureuse, non-prétentieuse.

Comme je n'ai jamais rien lu de Nathalie Sarthou-Lajus, j'ai acheté un petit livre paru cette année

Nathalie Sarthou-Lajus

Le geste de transmettre

Bayard J'y crois 2017 Très intéressante collection dirigée par Christophe Henning. Livres courts, bien écrits, maniables, on peut les mettre dans une grosse poche. J'ai déjà lu dans cette collection le petit livre du pasteur Marion Muller-Colard L'intranquillité.

108 pages

J'ai retrouvé mes trois livres à l'épicerie de Nîmes où je les avais oubliés.......

Bon week-end

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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede toto le hirsute » Lun Oct 09, 2017 7:37 am

Flor a écrit:3-LA PIERRE d'ANGLE

Je me suis souvent demandé comment cette fameuse pierre tenait une maison ...?

Vous le savez ,vous ?


La pierre d'Angle n'est pas la pierre d'achoppement. Cette dernière était mise au sol contre les angles des maisons, au niveau des passages des charrettes, afin de "dévier" la roue et éviter ainsi la collision de la charrette et du mur. On les retrouve aussi aux entrées des portes cochères. Elles guident les roues en resserrant le passage.

La pierre angulaire est une pierre permettant de construire l'édifice parfaitement d'équerre. Chaque face donne la direction du mur perpendiculaire. On la place à l'aide de cordeaux et ensuite les cordeaux sont fixés à elle pour monter le reste. C'est donc une pierre taillée très précisément, massive. Elle n'est pas unique. On en retrouve plusieurs le long des angles. On appelle cet appareillage un "chainage".

La pierre de fondation est encore différente, car sa qualité doit être de résister à la charge du mur sans se fissurer et d'être parfaitement étanche à l'eau d'infiltration. Généralement les fondations étaient constituées de pierre de feu : le silex, car non seulement cette pierre est totalement fermée à l'humidité, mais en plus elle est extrêmement dure et acérée ce qui a pour avantage de bien s'imbriquer avec le mortier pour former une ceinture massive et sèche au pied des murs. Sinon les fondation s des bâtiments Romains par exemple étaient constitués de grosses pierres de type Gallet, placés à plat sur un lit de pierraille et noyés d'un mélange de chaux et de poussière de roche. Ce "béton" est très résistant.
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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede hélios » Lun Oct 09, 2017 11:05 am

Merci beaucoup à Toto le Hirsute pour son explication de ce qu'est la pierre d'angle.

C'est précis, clair et très intéressant en réponse aux justes interrogations de Flor.

La question de Flor était intéressante car je ne sais combien de fois il est fait référence à cette pierre d'angle à ne pas confondre effectivement avec la pierre d'achoppement.

Très bonne journée à vous.

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Re: Partage d'évangile 8 octobre 2017

Messagede Flor » Lun Oct 09, 2017 10:33 pm

J'ai beaucoup aimé le livre d'Alexis Jenni "Son visage et le tien"... autour des sens.

"Chaque ligne est une pépite à conserver, à relire, à méditer....
Un joyau pour l'âme...
Un souffle d'air pur..
Un vrai poème sacré..."
écrivait Bruno Frappat dans la Croix.

Et son livre suivant "Dans l'attente de toi " à partir de tableaux de peintres...
Tout en délicatesse et poésie !

Une amie le rencontre souvent dans son atelier de peintre!
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