Partage d'évangile 12 novembre 2017

Commentaires des textes du dimanche, oecuménisme, usage du latin, rôle des laïcs...

Modérateur: Françoise T.

Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Messagede hélios » Jeu Nov 09, 2017 2:24 pm

On est loin des textes mais je suis d'accord avec le point de vue de Flor....

Il faudra que ce soit très bien présenté mais je suis pour..........

Nous sommes promis à la résurrection......

Donc oui après réflexion je suis favorable à ce que propose Flor......

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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Messagede Flor » Jeu Nov 09, 2017 6:32 pm

De quel point de vue parlez-vous Hélios ? Je n'ai pas très bien compris ...

Et nous voilà à l'Evangile .

Au temps de Jésus ,la coutume voulait que le mari aille chercher sa future femme
pour la conduire dans la salle des noces.
La jeune fille venait à sa rencontre dans un cortège avec demoselles d'honneur.

Mais dans notre texte la rencontre tourne court !
L'époux tarde à venir ....Tout le monde s'endort !

Où est l'époux ? Où est l'épouse ?
Mais est-ce là,la "pointe fine " du texte ?
On s'attarde sur les jeunes filles et leur lampe .

Cinq d'entre elles sont "sages" ,bien rangées ,des "filles bien".
Cinq sont un peu écervelées ,imprévoyantes...
Elles dorment toutes...la même lampe allumée à côté d'elles.. la même apparence .
Tout semble en ordre...

Mais l'important , est-ce que l'on voit ou ce que l'on vit ? Paraître ? ou être ?....

Un cri dans la nuit ! Réveil brutal !

Et ,là, se dévoile un "manque" !
Les Insouciantes n'ont n'ont pas de réserve pour leur lampe !

Les prévoyantes refusent le partage ...Pas très charitable !!! non ?

Les cinq folles retournent en arrière,retournent dans le passé...mais le passé, comme le marchand ,est fermé à cette heure .....!
Hélas ! au retour la porte de la salle est aussi fermée !!
"Je ne vous connais pas !!..." parole terrible !

Elles ont douté de Jésus....elles n'ont pas cru qu'il pouvait les accueillir au motif
qu'elle n'étaient pas en "règle" ....

Préférer le paraître à l'être !
Jésus ne sauve pas les apparences...mais des femmes et des hommes !

La FOI est un risque...face à "nos assurances tous risques " ??

Une Rencontre n'est possible que dans la Vérité !
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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Messagede hélios » Jeu Nov 09, 2017 9:30 pm

Flor, je ne suis pas trop convaincu de la justesse de votre analyse de cet évangile.

Mais plus je le lis, plus je le trouve difficile à comprendre.

Voyons les choses absolument certaines :

Matthieu veut faire comprendre l'expression " royaume des cieux".....Mais voilà une expression bien difficile à comprendre pour nous chrétiens du XXI e siècle.

Pour des communautés chrétiennes qui commencent à s'organiser et à qui Matthieu s'adresse cette expression pouvait sans doute être mieux comprise puisque la mort du Christ et sa résurrection étaient encore vivantes.

Le royaume des cieux n'est pas un lieu même s'il est question des cieux. Mais cieux c'est quelque chose qui nous dépasse. Lointain, bien au-dessus de nous.

le Royaume des cieux serait un "état" d'après ce qui est dit dans cette parabole. Les vierges folles ou sages, prévoyantes ou imprévoyantes s'endorment. Elles ne se préparent pas à accueillir l'époux. Elles ne l'attendent pas. Elles n'ont sans doute pas suffisamment de foi.

Le texte de Saint Paul et celui de Matthieu sont très proches. Matthieu prolonge Paul.

Qu'est-ce que ces textes nous disent ?

Ce que nous avons à "travailler" c'est la constance dans la foi. Mais ce n'est pas facile, les risques d'endormissement existent. Chaque jour c'est difficile.


Je ressens maintenant le besoin de lire les trois textes :

Dans les trois, il y a l'idée de l'attente et de la préparation qui la permet.

Cette attente, l'histoire des premières communautés chrétiennes nous montre qu'elle était vive. L'histoire du christ était encore vivante.

Pour nous qui vivons à une époque où les communautés chrétiennes sont dans l'ensemble inexistantes les choses sont plus difficiles. Comment ne pas s'endormir ?


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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Messagede hélios » Ven Nov 10, 2017 2:38 pm

Le mot " veille" apparaît dans

le texte extrait de la Sagesse:

Penser à elle est la perfection du discernement,
et celui qui veille à cause d’elle
sera bientôt délivré du souci.


Le texte de l'évangile de Matthieu:

[u][u]Veillez[/u][/u] donc,
car vous ne savez ni le jour ni l’heure. »


Le veilleur est attentif, patient, persévérant, résistant. Ce sont les qualités que les vierges folles ou pas n'ont pas......

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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Messagede Flor » Ven Nov 10, 2017 4:53 pm

Merci ,Jean, pour votre commentaire et votre bonne critique qui me pousse à chercher .
Il s'agit bien sûr du "Royaume des cieux "..
comme dans toute parabole...il est "..semblable à....."

Souvent ,humbles faits de la vie quotidienne que les premières communautés pouvaient
comprendre sans doute....?
Nous ,nous devons interpréter...Pour Jésus,
Le "Royaume des Cieux" n'est plus le royaume du 1er Testament..un royaume humain ,
avec un Roi qui détient la royauté de Dieu.

Le Royaume des paraboles reste un mystère à creuser !
Jésus le révèle progressivement....
Ne serait-il pas partout où la Parole est annoncée ...??
Tous sont appelés à entrer ....mais il faut "la robe des noces" ,"l'huile pour la lampe "...
peut-être....la conversion,la recherche , la FOI ?
Ou en est notre "huile " ??

C'est bien "un état" dans notre texte,comme vous dites .....

Les "sages " sont prêtes à accueillir l'époux ,je crois :leur lampe reste allumée !
Les folles ne sont pas prêtes...il leur manque l'huile.. la Foi ! .et le retour en arrière me
semble" l'endormissement " dont vous parlez....

Et là, je vois certaines communautés d'Eglise qui risquent de s'endormir aujourd'hui...
en revenant à d'anciennes pratiques.... Je ne commente pas plus....


Les Evêques ,à Lourdes ,se réveillent !! L'Eglise veut entrer dans une nouvelle ère...
(La Croix )..".Il faut un tournant fondamental......"

Monseigneur Pontier veille au grain....je crois !

Bonne Nouvelle ??? Non ?

Un peu rapide ma réponse....mais je vais continuer à surveiller " l'huile" et "la robe"!
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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Messagede hélios » Ven Nov 10, 2017 6:29 pm

Très bien Flor, là vous creusez et c'est plus précis donc ça provoque la recherche.

Comme je suis en train d'écrire, je me promets de vous relire ce soir et de revenir sur ce que vous écrivez.

Bravo ! je vois que vous n'êtes pas vexée, c'est très bien.

Très bonne soirée,

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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Messagede hélios » Lun Nov 13, 2017 12:06 am

J'ai lu dans La Croix de samedi le commentaire d'un pasteur ( une femme) qui permet de mieux comprendre ce texte.

Le Royaume des cieux, c'est la fin des temps et il est très difficile de se représenter ce que cela veut dire aujourd'hui.

Au temps des premières communautés chrétiennes, il y a l'idée que le Seigneur va revenir. Est-ce que cette parabole permet d'imaginer un peu le sens de ce mot ?

Personnellement, j'ai beaucoup de mal.

Il nous est demandé d'être prêt, être prêt, cela veut dire agir et avoir agi conformément à notre foi. Personne ne peut le faire à notre place. Cette parabole rend les choses plus difficiles à comprendre.....

Personne ne peut vous donner ce que vous n'avez pas fait, c'est pourquoi la comparaison avec les fioles d'huile obscurcit les choses.

Je ne sais pas ce que les homélies ont pu expliquer ce dimanche.......!

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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Messagede hélios » Mar Nov 14, 2017 9:14 am

Comme le commentaire de Agnès Von Kirchbach de l'évangile de Matthieu me pose quand même des questions, je lui ai écrit via le courrier des lecteurs de La Croix qui illico presto a fait suivre ma lettre au pasteur Agnès.

Tiens ! un fou qui lit les commentaires et envoie un courrier sur un codicille de l'évangile de Matthieu.....

Attendons la réponse d'Agnès....qui, du coup, enrichira le forum du Pèlerin.

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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Messagede hélios » Mer Nov 15, 2017 11:25 pm

Le pasteur Agnès Von Kirchbach m'a répondu aujourd'hui.

Extraordinaire pour la rapidité, pour une femme qui a une responsabilité d'Eglise......

Lettre dimanche au courrier des lecteurs de La Croix, transmission du service au pasteur, écriture d'une réponse que je reçois aujourd'hui....................!

Evidemment le plus important serait de vous procurer La Croix du 11 novembre et de lire le commentaire de la parabole des vierges sages et des vierges folles.

Je vous donne une piste: tout d'abord selon les traductions de l'évangile du Grec au Français on peut trouver les adjectifs suivants: " sages " et "insensées". Vierges sages et vierges insensées.

Or AVK fait un rapprochement avec un passage de Matthieu 7 24-27. Or si vous le lisez les deux mêmes termes sont utilisés: "sages et insensés.

Si j'ai parlé de la fin du
Sermon sur la Montage, c'était pour faire référence à la parabole sur les
deux maisons, construites ou sur le sable ou sur le roc, Mt 7, 24 à 27. On y
lit que la personne qui écoute la parole de Jésus et la met en pratique est
"sage", celui qui écoute et ne met pas en pratique est "insensé" (ou fu ou
stupide... Selon les traductions). Il s'agit de ces deux termes-là qu'on
retrouve dans la désignation des filles d'honneur.

Je ne sais pas si ces remarques vous seront utiles.

La réponse du pasteur AVK nous invite à l'humilité dans nos commentaires ce que nous faisons, je pense dans cette rubrique.

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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Messagede Flor » Jeu Nov 16, 2017 6:09 pm

En effet ,le texte de Mt.7,24 invite à la réflexion ,à une autre lecture....

Est "avisé " l'homme qui construit sa maison sur le Roc...Est "insensé" celui qui bâtit
sur le sable ..

Les belles paroles seules ne suffisent pas ,il faut les mettre en pratique !
Cohérence !...Faire ce que l'on dit !

La relation à Dieu se manifeste par la solidité d'un homme ancré dans la FOI !

Travail d'une vie !....
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