Laïcité à la française

Vos réaction à ce qui fait la Une… ou pas assez.

Modérateur: Françoise T.

Laïcité à la française

Messagede Miss Dominique » Mar Oct 18, 2016 5:12 pm

Sur la proposition de Françoise, j'ouvre ici un sujet qui me paraît important.

Les édifices religieux catholiques n'appartiennent-ils pas à l'état ?
J'avoue être mal informée sur les conséquences républicaines de 1905.
Quels édifices de quelles religions appartiennent à qui ?
Eglises, couvents, synagogues, temples, mosquées, autres ?

Autre question : quelle définition pour "religion", pour "secte" ?

Merci de bien vouloir m'éclairer.
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Re: Laïcité à la française

Messagede Nic » Jeu Oct 20, 2016 7:29 am

coucou Miss Dominique,
Les édifices religieux (églises ou synagogues) construits avant 1905 appartiennent à l’Etat qui les prête gratuitement aux églises. L’Etat finance et entretient les bâtiments, les travaux sont à la charge des collectivités, à l’exception des frais de fonctionnement.
L’Etat ne subventionne aucun culte depuis la loi de 1905 sur la séparation de l’Eglise et de l’Etat et cela quelle que soit la religion. De ce fait, pour les édifices religieux construits après 1905, l’entretien revient aux organisations cultuelles concernées. Le plus souvent l’argent provient des dons des fidèles ou de pays étrangers comme par exemple l’Arabie Saoudite pour la construction de mosquées.
En principe, les institutions religieuses ne peuvent pas obtenir d’argent de l’Etat pour rénover ou entretenir ces bâtiments ou en construire de nouveaux.
Je dis bien, en principe, car il est possible dans certains cas de faire une entorse à la loi : l’Etat ne peut pas financer les bâtiments cultuels mais il peut financer les bâtiments culturels. Alors, si un bâtiment culturel héberge un lieu de culte, il peut recevoir des financements publics. Il y a encore d’autres manières de contourner la loi mais il faudrait faire des recherches.
En ce qui concerne les départements de la Moselle du Haut et Bas Rhin, je ne sais pas si cette loi est la même.
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Re: Laïcité à la française

Messagede levergero78 » Jeu Oct 20, 2016 9:16 am

"En ce qui concerne les départements de la Moselle du Haut et Bas Rhin, je ne sais pas si cette loi est la même."

Non, elle n'est pas la même car semblable à celle appliquée en Allemagne.

Le régime spécifique à l'Alsace-Moselle reconnaît et organise les cultes catholique, luthérien, réformé et israélite et permet à l'État de salarier les ministres de ces cultes.

À son entrée en vigueur en 1802, il reconnaissait égales les trois confessions et les religions présentes. Il est basé sur le concordat signé en 1801 entre Napoléon Bonaparte et Pie VII.

Ce régime n'a été abrogé ni par l'annexion allemande en 1870 ni par le retour des trois départements au sein de la République française en 1919. Ce maintien du statut concordataire fait suite à une promesse de respecter les traditions des provinces recouvrées par le général Joffre en août 1914, promesse renouvelée par le Président de la République Raymond Poincaré en février 1915 et par le maréchal Pétain en 1918 alors que de nombreuses communes alsaciennes (près de 100) sont administrées par la France lors de la première Guerre mondiale.

Voilà.
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Re: Laïcité à la française

Messagede Nic » Jeu Oct 20, 2016 11:25 am

levergero78 a écrit:"
Le régime spécifique à l'Alsace-Moselle reconnaît et organise les cultes catholique, luthérien, réformé et israélite et[i] permet à l'État de salarier les ministres de ces cultes.

.

Pour ce qui est du salaire des ministres de ces cultes, j'étais au courant. Par contre la question posée par Miss Dominique concernait les bâtiments. Qu'en est-il des édifices construits après 1905?
A noter que depuis le remaniement des régions, notre région fait partie du "Grand- Est. Nous avons donc deux régimes différents en ce qui concerne les cultes.
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Re: Laïcité à la française

Messagede joseph1 » Jeu Oct 20, 2016 1:41 pm

Laïcité à la française ?

Il n 'est pas de coutume sur le forum de donner un lien .
Je me permets de le faire pour un article faisant remarquer que , contrairement à la tradition , Cazeneuve n ' a pas honoré de sa présence la canonisation de sept nouveaux saints.
La raison me semble vexante pour les Catholiques.

( l 'article ne le dit pas , mais ce serait Royal qui aurait représenté la France ; voir le canard enchaîné mercredi 19 octobre, page 2 article : " la contre révolutionnaire Royal )

http://www.bvoltaire.fr/francoisteutsch ... ion,289500
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Re: Laïcité à la française

Messagede levergero78 » Jeu Oct 20, 2016 4:16 pm

Il est évident que, pour la gauche, l'histoire de la France ne commence qu'en 1789. Les nouveaux manuels scolaires sont aménagés discrètement en ce sens sous l'égide de Belkacem.

Alors, Cazeneuve qui est très à gauche du parti socialiste ne pouvait assister sans se renier à cette cérémonie à Rome...
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Re: Laïcité à la française

Messagede Miss Dominique » Ven Oct 21, 2016 12:14 am

Merci pour vos réponses qui sont très intéressantes.

En attendant mes réponses et d'autres informations qui ne manqueront pas de venir,
j'aimerais savoir ce qu'il en est des terrains où de nouveaux édifices cultuels ou culturels sont ou doivent être construits.

Ces édifices ne peuvent être construits que dans des zones d'habitation dense et faciles d'accès par transports en commun. Les prix du m² constructible (ancienne friche industrielle ou quartier insalubre destiné à la démolition) sont extrêmement chers.
Qui finance la totalité de telles constructions ? Quel est le poids d'un conseil municipal par rapport à celui des administrés ?
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Re: Laïcité à la française

Messagede Miss Dominique » Ven Oct 21, 2016 12:34 am

Nic a écrit:
levergero78 a écrit:"
Le régime spécifique à l'Alsace-Moselle reconnaît et organise les cultes catholique, luthérien, réformé et israélite et[i] permet à l'État de salarier les ministres de ces cultes.

.

Pour ce qui est du salaire des ministres de ces cultes, j'étais au courant. Par contre la question posée par Miss Dominique concernait les bâtiments. Qu'en est-il des édifices construits après 1905?
A noter que depuis le remaniement des régions, notre région fait partie du "Grand- Est. Nous avons donc deux régimes différents en ce qui concerne les cultes.


Oui, Nic ! Par exemple la cathédrale d'Evry ou de nombreuses petites églises (toujours très laides) érigées dans de nouveaux quartiers, ce sont des édifices post 1905.

En Allemagne, Autriche, Bas-Rhin, Haut-Rhin et Moselle, je sais que c'est le Trésor Public qui prélève le denier d'un culte, sur déclaration d'appartenance à une religion citée par Nic.

En ce qui concerne le culte musulman ou d'autres obédiences dites religieuses, .... c'est à moi de me renseigner puisque j'ai des contacts à l'étranger.

L'enseignement religieux chez les catholiques se faisait jadis dans la sacristie ou une pièce attenante sous le toit de l'église ou du presbytère. L'église et le presbytère étaient donc des lieux culturels ! Cela doit donc encore exister et peut être utilisé pour financements par le Conseil Régional, le Conseil Départemental, divers députés. (Comme pour le syndicat d'initiative de mon ancien petit village où j'avais récolté dix mille Euros en quelques mois).

Le sujet est loin d'être clos.

.
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Re: Laïcité à la française

Messagede Miss Dominique » Ven Oct 21, 2016 12:49 am

@Joseph1 et Jean-Paul

Le fait de ne pas représenter la France lors d'une haute cérémonie au Vatican tient plus d'une mauvaise éducation et de l'esprit primaire et bête des ministres de notre gouvernement actuel.

Quand je pense que Valls est issu d'une famille très catholique et riche de l'époque de Franco, je trouve qu'il aurait quand même pu se déplacer ! Les demandes de pardon publiques et cérémonieuses des négligences et exactions passées de notre pays étant à la mode, notre premier ministre aurait pu profiter de l'aubaine pour se confesser au Vatican !

Ne nous inquiétons pas pour ces élus portant rosette, ils se feront un devoir de se grouper en la cathédrale de Paris au prochain évènement grave ! Tradition !
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Re: Laïcité à la française

Messagede levergero78 » Ven Oct 21, 2016 11:32 am

Je crois que Cazeneuve et Valls sont des francs-maçons, surtout le premier, alors...
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